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Livres sur le Coran et la Bible

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    PARANORMAL ET SPIRITUALITE Index du Forum -> PARANORMAL, SPIRITUALITE, ESOTERISME -> SPIRITUALITE, RELIGIONS
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MessagePosté le: Mar 28 Nov - 13:09 (2017)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Bonjour; je voudrais savoir si vous auriez un livre numérique s'il vous plaît sur le Coran et la Bible . J'en ai trouvé un mais j'ai un doute. Le livre c'est la Bible pour les nuls. Sinon pensez-vous que ce livre est fiable sur la Bible ?


Voici le livre numérique :


http://books.google.fr/books?id=hlM0PmaHNUUC&printsec=frontcover&dq…
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MessagePosté le: Mar 28 Nov - 13:09 (2017)    Sujet du message: Publicité

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emeraude
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MessagePosté le: Mar 28 Nov - 23:47 (2017)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

je ne connais pas ce livre , mais je suis pas sure que dans celui ci on respecte la bible ; maintenant la bible est un livre un peu fastueux a lire mais il faut le prendre comme une belle histoire : histoire de l humanité ; après chacun fait la part des choses
ne lit pas quelque chose qui peut t induire en erreur 
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Nem
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MessagePosté le: Mer 29 Nov - 00:58 (2017)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Ca a l'air bien sympa, La Bible pour les Nuls, je m'y pencherai dès que j'aurai un peu de temps, ça a l'air assez bien fait pour ce que la présentation laisse entrevoir.


https://books.google.fr/books?id=hlM0PmaHNUUC&printsec=frontcover&d…



Sinon, la Bible c'est un poème épique, une histoire supposée du tronc commun de deux religions d'abord, le Judaïsme et le Christianisme, pour l'Ancien Testament, les quatre Évangiles pour le Nouveau Testament, partie qui ne concerne que les Chrétiens, et pour l'Apocalypse ( apokalupsis = révélation ) pour la troisième partie, qui ne concerne aussi que les Chrétiens, et qui fait état des révélations faites par Jésus à Jean l'évangéliste, exilé à Patmos.


Il n'y a pas qu'un auteur, il y en a plusieurs, ça a été écrit par des gens qui vivaient pour certains 800 ans avant JC, donc avant notre ère, et donc les textes sont soumis à leur vision des choses. Comme ensuite elle a été traduite de nombreuses fois au cours des siècles, par des scribes qui n'ont pas forcement respecté la volonté des premiers auteurs, il est bien évident qu'elle est bourrée, pour un lecteur qui l'aborderait sous un angle non religieux, d'inexactitudes historiques diverses et de choses bien naturelles tout à fait romancées.


Il faut l'aborder comme ça, comme un film d'acteurs, qui raconterait la même histoire qu'un documentaire, mais en y ajoutant un scenario et des acteurs. Au final le résultat est le même, mais la forme complétement différente.
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MessagePosté le: Mer 29 Nov - 12:02 (2017)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Pourquoi Emeraude ça ne respecterais pas la bible ?
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Nem
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MessagePosté le: Mer 29 Nov - 14:39 (2017)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Ca la respecte. "Pour les nuls" c'est juste une façon marrante de dire que ça s'adresse à ceux qui ne la connaissent pas. D'ailleurs il existe aussi Le Coran pour les Nuls et La Torah pour les Nuls. Y en a pour tout le monde. 
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MessagePosté le: Mer 29 Nov - 18:23 (2017)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Je suis du même avis que Nem, sur tous les livres religieux d'ailleurs.....
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Immanitas
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MessagePosté le: Ven 13 Juil - 14:46 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Si je peux me permettre, la Bible ou le Coran n'ont pas à être proche de la réalité historique puisque ce ne sont pas des livres d'Histoire Wink

Il faut tenter de déceler le sens métaphysique ou caché, s'enrichir des paraboles (et Jésus est fort en la matière) etc. La bible c'est surtout un chemin initiatique vers la sublimation de la grâce et si tu la lis au pied de la lettre, tu risques de t'égarer.

Sinon, un bon exemplaire de la bible : https://theotex.org/septuaginta/genese/genese_1.html

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MessagePosté le: Ven 13 Juil - 16:49 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Ajoute à ça plusieurs redacteurs, des scribes souvent, qui relatent des faits déjà rapportés de bouche à oreille par d'autres. Transformés, deformes, bref...des heures de lecture entre les lignes. 
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MessagePosté le: Ven 13 Juil - 16:58 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Nem a écrit:
Ajoute à ça plusieurs redacteurs, des scribes souvent, qui relatent des faits déjà rapportés de bouche à oreille par d'autres. Transformés, deformes, bref...des heures de lecture entre les lignes. 


Après, le nombre des rédacteurs n'est pas censé être problématique d'un point de vu chrétien Wink Cela démontre au contraire le message christique ^^ La quête du christianisme est universelle et devant des rédacteurs humains inspirés par Dieu (considérés comme des apôtres et/ou des saints), l'on peut discuter... rien est fermé ou aussi dogmatique que le laissent à penser bon nombre de gens. La preuve en est le foisonnement hallucinant de doctrines chrétiennes... qui sont toutes autant de manière de faire de la spiritualité.

En clair, que la bible ait pu être transformée ce n'est pas (automatiquement) un signe d'appauvrissement et c'est même au contraire, un signe d'enrichissement par la passation, la maturation au fil des génération d'un enseignement spirituel Smile

A l'inverse du Coran qui est censé être incréée, descendu du ciel par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Personne n'a le droit de bouger une virgule puisque le Coran est d'essence divine. On ne peut pas discuter. Les interprétations sont donc souvent littéraires... linéaires, formatées en direction de la pensée plutôt étriquée du sunnisme. Heureusement, il y a la pensée soufiste pour aérer tout ça ^^

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MessagePosté le: Ven 13 Juil - 18:12 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Immanitas a écrit:


Il faut tenter de déceler le sens métaphysique ou caché, s'enrichir des paraboles (et Jésus est fort en la matière) etc. La bible c'est surtout un chemin initiatique vers la sublimation de la grâce et si tu la lis au pied de la lettre, tu risques de t'égarer.

Sinon, un bon exemplaire de la bible : https://theotex.org/septuaginta/genese/genese_1.html
 


Ouf ça change des points blancs... Enfin oui c'est exacte, la bible est bourrée de métaphores.
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MessagePosté le: Ven 13 Juil - 18:22 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

mais il faut garder en tête que nous n'avons pas de preuve de l'authenticité de ces écrits, et même s'ils l'étaient ils pourraient avoir été tronqué pour coller à la mentalité de l'époque, les évangiles apocryphes ont bien été écarté à cause de cela alors je pense que toutes les options sont à prendre en compte...
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MessagePosté le: Ven 13 Juil - 18:23 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Et quand je parle d'authenticité ne parle pas de la datation de ces écrits mais de ce qu'il y est écrit...
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MessagePosté le: Ven 13 Juil - 18:29 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Arwen a écrit:
Et quand je parle d'authenticité ne parle pas de la datation de ces écrits mais de ce qu'il y est écrit...



P... je pige pas ce que tu veux dire Arwen, des métaphores  Question
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MessagePosté le: Ven 13 Juil - 18:36 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

la Bible, le Coran la Torah ect etc ont été rédigé des siècles après nous n'avons que la parole de celui qui écrit en somme..mais pas la preuve que ces éléments ont eu lieu...et si c'est vraiment le cas qui dit que rien n'a été "arrangé" non plus? On ne le sait pas....il faut prendre des pincettes je pense non? 
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MessagePosté le: Ven 13 Juil - 19:22 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Bin non ça n'a pas eu lieu.  Wink
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Immanitas
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MessagePosté le: Ven 13 Juil - 19:26 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Arwen a écrit:
mais il faut garder en tête que nous n'avons pas de preuve de l'authenticité de ces écrits, [...]


Tu as raison. Sauf que ; est-ce que c'est important qu'ils soient authentiques ? C'est ce qu'il dans les textes qui importe... le reste, ce ne sont que des considérations historiques.

Arwen a écrit:
[...]et même s'ils l'étaient ils pourraient avoir été tronqué pour coller à la mentalité de l'époque, les évangiles apocryphes ont bien été écarté à cause de cela alors je pense que toutes les options sont à prendre en compte...


Humf. Il faut s'intéresser au premier concile de Nicée pour comprendre les découpages opérés. Ils ont fait de leur "mieux" avec les moyens du bord.

Les romains ont surtout essayé de rendre les textes lisibles et cohérents. Les textes apocryphes sont souvent touffus et franchement, il faut une certaine "science" pour les comprendre... d'autant + qu'il ne faut surtout pas les lire au premier degré ^^

Rappelons que la religion chrétienne fût une révolution en son temps puisque c'était une religion distribuée par un livre : la bible. C'était inédit Wink Les religions paiennes étaient de culture orale alors, lorsque le christianisme est devenu une religion d'état... il a fallût créer un corpus lisible pour des fidèles souvent illettrés... dilemme ! Aussi, il est probable que les romains n'aient même pas eu à trancher au sujet de certains textes qui ont disparu d'eux-mêmes faute d'assez de fidèles pour les transmettre...

Les choix qui ont été fait à Nicée sont malheureux (je suis d'accord avec toi) parce qu'ils auraient très bien pu valider une bible et à côté, garder les écrits apocryphes pour en faire des références annexes Smile

Après la question qui subsiste c'est : est-ce que toutes ces coupes altèrent le message biblique ? Mwui et non. Je n'aime pas être trop catégorique sur ce sujet parce que la bible recèle des trésors et puis... des choses moins intéressantes comme les comptes de l'ancien testament quoiqu'il y a des numérologues qui trouvent ça super Smile


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MessagePosté le: Ven 13 Juil - 20:12 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Immanitas a écrit:

Nem a écrit:
Ajoute à ça plusieurs redacteurs, des scribes souvent, qui relatent des faits déjà rapportés de bouche à oreille par d'autres. Transformés, deformes, bref...des heures de lecture entre les lignes. 




Après, le nombre des rédacteurs n'est pas censé être problématique d'un point de vu chrétien Wink Cela démontre au contraire le message christique ^^ La quête du christianisme est universelle et devant des rédacteurs humains inspirés par Dieu (considérés comme des apôtres et/ou des saints), l'on peut discuter... rien est fermé ou aussi dogmatique que le laissent à penser bon nombre de gens. La preuve en est le foisonnement hallucinant de doctrines chrétiennes... qui sont toutes autant de manière de faire de la spiritualité.

En clair, que la bible ait pu être transformée ce n'est pas (automatiquement) un signe d'appauvrissement et c'est même au contraire, un signe d'enrichissement par la passation, la maturation au fil des génération d'un enseignement spirituel Smile

A l'inverse du Coran qui est censé être incréée, descendu du ciel par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Personne n'a le droit de bouger une virgule puisque le Coran est d'essence divine. On ne peut pas discuter. Les interprétations sont donc souvent littéraires... linéaires, formatées en direction de la pensée plutôt étriquée du sunnisme. Heureusement, il y a la pensée soufiste pour aérer tout ça ^^   





Avant la partie Chrétienne qui est le Nouveau Testament il y a tout le tronc commun Judaïsme/Christianisme, l'Ancien Testament, qui a eu une nombre de rédacteurs assez conséquent. Certains étaient des prophètes, qui annonçaient la venue future du Messie ( les Juifs l'attendent toujours ) d'autres des rois conquérants, bref...Ca fait beaucoup de styles différents, ajoute à ça qu'avant d'arriver jusqu'à nous elle a été traduite et remaniée un nombre incalculable de fois, elle n'a possiblement plus qu'un vague rapport avec le texte d'origine. Et je ne parle pas du 3ème livre, l'Apocalypse, qui a été rédigée en grec ( la langue la plus parlée dans le bassin méditerranéen, pour toucher le plus grand nombre ) forcement par un scribe, car Jean l'Evangeliste, n'etait qu'un pêcheur du lac de Tibériade, illettré. Les lettrés étaient d'ailleurs assez rares.

Mais tu as raison quand tu dis que cette pluralité a été, du moins du point de vue Chrétien, une richesse.


Il y a je ne sais combien de façons d'interpréter la Bible, et c'est un immense texte à tiroirs, qui n'a sûrement pas encore livré tous ses secrets.



La religion Chrétienne était aussi de tradition orale, la parole du Christ, relatée dans les Évangiles, 2eme livre de la Bible, le Nouveau Testament donc, et certains des évangéliste, reconnus ou pas par l’Église ensuite, n'ont pas vécu dans l'entourage du Christ, ils n'ont fait que relater, parfois de façon trés romancée, ce que disaient les autres, par le bouche à oreille justement.

Le Christ a envoyé ses disciples "enseigner", et là aussi, même si le message de fond est resté, la forme a du subir des modifications.



Pour ceux que ça intéresse, si vous voulez lire un des Évangiles, lisez celui de Marc, le seul, trés court et concis d'ailleurs, à donner une image réaliste du Christ, sans concessions et sans fioritures.



Merci pour ton lien Immanitas, je vais aller lire ça.



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Dernière édition par Nem le Ven 13 Juil - 20:19 (2018); édité 2 fois
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MessagePosté le: Ven 13 Juil - 20:14 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

On ne me lèvera pas l idée que le rôle de la femme a été diminué sciemment par exemple... il n y a qu'à voir l'évangile de Marie-Madeleine par exemple, un évangile dans lequel elle apparaît sous un jour nouveau par rapport à celui des Saintes Écritures, une apôtre de Jésus... je trouve d ailleurs cet évangile très spirituel d'ailleurs...je ne suis pas une féministe adepte du metoo et compagnie, mais quand même...
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MessagePosté le: Ven 13 Juil - 23:10 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Nem a écrit:
Il y a je ne sais combien de façons d'interpréter la Bible, et c'est un immense texte à tiroirs, qui n'a sûrement pas encore livré tous ses secrets.


Comme tu l'écris si bien, la Bible est un livre dans lequel on peut piocher beaucoup de sagesses et de richesses autant humaines que spirituelles à condition de se détacher de ses préjugés.

Nem a écrit:
La religion Chrétienne était aussi de tradition orale, la parole du Christ, relatée dans les Évangiles, 2eme livre de la Bible, le Nouveau Testament donc, et certains des évangéliste, reconnus ou pas par l’Église ensuite, n'ont pas vécu dans l'entourage du Christ, ils n'ont fait que relater, parfois de façon trés romancée, ce que disaient les autres, par le bouche à oreille justement.


Ouip, tu as parfaitement raison de souligner que le christianisme est (aussi) une religion qui se raconte Smile

Arwen a écrit:
On ne me lèvera pas l idée que le rôle de la femme a été diminué sciemment par exemple... il n y a qu'à voir l'évangile de Marie-Madeleine par exemple, un évangile dans lequel elle apparaît sous un jour nouveau par rapport à celui des Saintes Écritures, une apôtre de Jésus... je trouve d ailleurs cet évangile très spirituel d'ailleurs...je ne suis pas une féministe adepte du metoo et compagnie, mais quand même...


J'ai de gros doutes sur leurs motivations supposées.

Dans la bible, il n'y a qu'un être sans péchés et c'est la Vierge Marie. Une femme qui aussi le privilège d'être appelée Mère de Dieu Smile

Aussi, le rôle de Marie-Madeleine est reconnu par l'Église et pour s'en convaincre, il suffit d'aller voir son tombeau, il est en France et c'est le troisième lieu le + saint de toute la chrétienté catholique (les orthodoxes ont des réserves) derrière le Saint Sépulcre et le Vatican : http://www.mariemadeleine.fr/index.php/MM_SB.html

De même, Marie-Madeleine est la première à être témoin et à rapporter la résurrection du Christ et d'ailleurs, les hommes (au début) ne la croient pas.

Son rôle n'est donc pas mineur mais, la bible s'arrête là linéairement... elle ne va pas beaucoup plus loin Wink Les textes apocryphes (parfois) s'éternisent dans le temps... et c'est le cas de celui à propos de Marie-Madeleine, qui sort du cadre en se concentrant sur d'autres personnages comme Sophia. En gros, il était probablement trop "touffu". La bible se concentre sur Jésus et esquive les digressions. En soit, le nouveau testament est presque deux fois plus petit (en nombre de pages) que l'ancien testament.

Bref, je ne suis pas aussi catégorique bien que OUI, à l'époque... (et surtout dans l'Empire Romain), ils étaient assez misogynes mais, le rôle des femmes dans la propagation de cette religion montre (encore une fois) qu'elles n'ont pas eu à souffir d'un ostracisme insurmontable. C'est la femme de Clovis qui le convient de se convertir (par exemple).

Les choses n'étaient pas noires ou blanches. Des nuances de gris ?

Sinon. L'évangile de Marie-Madeleine est indispensable à la compréhension du personnage christique... ça on est d'accords ! Et c'est vraiment dommage de ne pas l'avoir gardé dans un corpus secondaire à la bible.

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MessagePosté le: Sam 14 Juil - 01:26 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

A la Sainte Baume. Pas loin de chez moi, j'adorais aller voir la grotte quand j’étais gamine et boire l'eau fraîche de la source. Et quel endroit magique ! J'adore Marie Madeleine. Ca n'etait pas une pécheresse du tout, mais une femme instruite, que Jésus respectait. c'est l'Eglise misogyne qui en a fait une prostituée.

Elle a été jetée à la mer, sur une barque avec Marie Jacobé, Marie Salomé, Lazare, Maximin, Marthe, et Sarah la servante, la vierge noire des gitans. Marthe a évangélisé la région d'Avignon et de Tarascon, les deux Marie la plaine de la Crau, et Marie Madeleine est venue vivre en ermite à la Sainte Baume. Mes parents habitent un village tout près, juste au pied.
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MessagePosté le: Sam 14 Juil - 08:35 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Exact Saint Maximin la Sainte Baume est le 3e tombeau de la Chrétienté mes cousines y habitent lol j adore cette grotte Nem et J aime Marie-Madeleine je l ai d ailleurs dessiné... j ai toujours été attiré par sa personne en fait....
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MessagePosté le: Sam 14 Juil - 10:14 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Et elle n'a sans doute pas atterri là par hasard. L'endroit est extrêmement chargé, pas seulement de la ferveur des fidèles.
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MessagePosté le: Dim 15 Juil - 21:20 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Vous avez de la chance, je n'y suis allé qu'une seule fois et je suis ressorti de là-bas avec un gros rhume ^^

Et les reliques de Marie-Madeleine m'ont un peu glacé le sang, c'clairement pas ma came :


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Féminin Bélier (21mar-19avr) 猴 Singe

MessagePosté le: Dim 15 Juil - 22:57 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible Répondre en citant

Ah, des reliques c'est jamais trés jojo, mais j'admets que les siennes filent clairement les chocottes.  Razz
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- C’est impossible.
- Seulement si tu crois que ça l’est.
(Alice au pays des merveilles, Alice et le chapelier fou.)
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 20:41 (2018)    Sujet du message: Livres sur le Coran et la Bible

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